Поповкин В. Сколько и каких нам нужно ракет, самолетов, вертолетов, танков


ИЗ СТЕНОГРАММЫ БЕСЕДЫ с начальником вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации — заместителем министра обороны РФ Владимиром ПОПОВКИНЫМ, состоявшейся 19 сентября 2009 г. в рамках еженедельной программы «Военный совет» Министерства обороны РФ, радиостанции «Эхо Москвы» и телеканала «Звезда».

О заявлении президента США

— Президент США Барак Обама заявил, что США не будут размещать элементы противоракетной обороны (ПРО) в Чехии и Польше. По источникам из Министерства обороны РФ, в качестве ответной меры может быть неразмещение ракетных комплексов «Искандер» в Калининградской обл.

– Правительство РФ и Министерство обороны неоднократно представляли различную информацию американской стороне о том, что никакой реальной угрозы сегодня для Европы не существует. А те угрозы, о которых она заявляет, носят скорее умозрительный характер.

Слава Богу, разум возобладал, и те меры противодействия, которые Россия планировала произвести в ответ на размещение Соединенными Штатами элементов своего третьего позиционного района ПРО в Европе, не понадобились.

Хотя размещение этих ракет не нарушало никаких законов, никаких международных соглашений, заключенных РФ в области сокращения или ограничения вооружений, в том числе и обычных вооружений в Европе.

Есть ряд соглашений: о ракетах средней дальности, о сокращении стратегических наступательных вооружений, которое истекает в этом году, а также соглашение об обычных вооружениях в Европе. И возможное размещение комплексов «Искандер» в Калининградской области не подпадает ни под одно из этих соглашений.

Другой вопрос — политический. Известно, что Калининградская область находится в окружении стран — участниц НАТО. Размещение там ракетных комплексов «Искандер» вызвало бы негативную реакцию этого блока, так как элемент позиционного района ПРО в Польше или радиолокационная станция в Чехословакии, которые планировали разместить США, попадали в зону поражения этих ракет.
Ракетный комплекс «Искандер» — это современное высокоточное оружие. Радиус действия — не более 500 км, как и предусмотрено Соглашением о ракетах средней дальности.

От ремонта техники — к закупкам новых образцов

– С какими проблемами вы столкнулись на должности начальника вооружения Вооруженных Сил РФ — заместителя министра обороны России?

– Прежде всего — с последствиями кризиса конца 1990-х — начала 2000-х годов, когда гособоронзаказ был очень маленьким, и в основном все средства шли на ремонт вооружения и военной техники (ВВТ). С 1998 года началось увеличение гособоронзаказа, и параллельно увеличивались средства на ремонт ВВТ. Надо было эту ситуацию ломать. От ремонта надо переходить к закупке новой современной техники.

В 2009 году сделаны первые шаги — закупаем около 50 самолетов, 38 вертолетов, более 100 танков, около 300 единиц различной бронетанковой техники.

Имеющаяся на вооружении техника не просто стала старой, которую надо ремонтировать, она уже не отвечает требованиям современного боя.

К тому же целая сеть ремонтных предприятий Министерства обороны какой была в советское время, такой, к сожалению, и осталась. По мощностям она рассчитана на обслуживание и ремонт техники и вооружений 5-миллионной армии. А сегодня в Российской Федерации — миллионная армия. Естественно, возник избыток производственных мощностей.

Хочу обратить внимание, что даже в кризисные для страны годы никогда не снижали абсолютную величину средств, расходуемых на стратегические ядерные силы (СЯС). При маленьком гособоронзаказе 70-80%, а то и до 95% ресурсов уходило на поддержание и развитие СЯС. А все остальные средства делились просто по остаточному принципу.

– В каких новых видах вооружения и военной техники сейчас наибольшая необходимость?

– Для гарантированного обеспечения национальной безопасности нашей страны надо поддерживать и развивать СЯС. Это наш щит, наш приоритет.

А по видам ВС и родам войск дальше уже надо говорить отдельно.

О новых ВВТ для Сухопутных войск

– Если говорить про Сухопутные войска, я бы выделил несколько направлений.

Первое — создание и массовое производство высокоточного оружия. Я уже сказал про ракетный комплекс «Искандер». Далее, у нас делаются высокоточные боеприпасы для систем «Град» и «Смерч», ведется целый ряд работ по созданию и массовому производству высокоточного оружия.

Второе — навигационное обеспечение этого высокоточного оружия. Это — цифровые карты, хорошее навигационное поле с помощью глобальной навигационной системы — ГЛОНАСС. Без этих двух составляющих высокоточное оружие применить нельзя.

– И третья проблема — подготовка кадров — одна из серьезных проблем на ближайшие три — пять лет. Если начинаем массовое перевооружение, то надо готовить и людей, умеющих работать на новой технике.

Это — первая составляющая перевооружения Сухопутных войск.

Вторая составляющая — системы связи, системы управления, особенно в тактическом звене. Было несколько неприятных моментов в ходе операции по принуждению Грузии к миру, мы извлекли из них уроки и, в общем-то, в корне некоторые вопросы в этой области уже пересмотрели.

Третья проблема — экипировка военнослужащих — для Сухопутных войск критическая.

О новых комплексах для ВВС и ПВО

– Если говорить о Военно-воздушных силах и противовоздушной обороне (ПВО), то там прослеживаются две составляющие: дальнейшая модернизация ПВО (зенитные ракетные комплексы С-400 «Триумф») и создание более перспективного комплекса, обладающего уже потенциалом не только противовоздушной, но и противоракетной обороны.

Что касается авиации, то это — модернизация дальней авиации (самолета ТУ-160), разработка новых комплексов авиационного и вертолетного парка, замена тех ВВТ, что стоят сегодня на вооружении Вооруженных Сил.

Во время работы Международного авиационно-космического салона — МАКС-2009, проходившего в августе этого года в г. Жуковском, подписан контракт с ОАО «Компания «Сухой» на изготовление 64 самолетов Су-35. За предыдущие 15 лет мы пять

самолетов заказали, а в этом году около 50 — разница чувствуется?

– За счет чего это достигнуто?

– Мы очень много работали и с Военно-промышленной комиссией при Правительстве РФ, Минпромторгом России и Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству. Все самолеты будут изготавливаться на заводе компании «Сухой» в г. Комсомольске-на-Амуре. Там есть необходимые мощности, и они будут использованы. С 2015 года планируем начать закупку самолета пятого поколения.

– Чем принципиально отличается самолет пятого поколения от предшественника?

– Прежде всего, ресурсом двигателя, а также системами вооружений, конструкцией планера, системой обнаружения самолетов, заметностью. Там целый комплекс новаций.

– И возможности обнаружения этого самолета противником будут ниже?

– Конечно. Ведь сегодня воздушные бои будут иметь другой характер, нежели во время Великой Отечественной войны. Исход поединка в воздухе будет определяться двумя параметрами: кто первым увидел противника, и у кого есть более мощное средство вооружений, которое первым достанет его. И никакая сверхвысокая маневренность самолета никогда не справится с новым высокоточным оружием. Человек, сидящий в самолете, может перенести кратковременную перегрузку, максимум в 9-10G. У летящей ракеты перегрузки — 35-40G. То есть ее маневренность гораздо выше, чем маневренность самолета.

Все будет зависеть от того, кто первым обнаружит неприятеля и первым произведет пуск. Дальность работы локатора — первое. И второе — дальность полета ракеты, которая может сбить воздушное средство.

– Есть у нас самолеты-невидимки?

– У нас есть самолет, изготовленный по технологии «стелс». Но вы сами понимаете, на любое действие есть система противодействия. Это закон вооруженной борьбы, тут ничего не поделаешь...

– А есть у нас разработки, которые, скажем, — принципиально новые тренды в мире? Что-то из серии необычного совсем?

– Сказать, что нет, это неправда. Конечно, есть. Но это, вы сами понимаете, очень тонкая сфера…

У нас есть, чем гордиться. Государственные премии вручают примерно за такие разработки.

Новые комплексы для ВМФ

– Теперь перейдем к Военно-морскому флоту. Это самый емкий, конечно, вид Вооруженных Сил, потому что все, что создается для него — корабли, подводные лодки, — стоит десятки миллиардов рублей.

На чем мы сегодня сосредоточены? Нам, конечно, надо переоснастить морские стратегические ядерные силы. Для этого создается новая подводная лодка, которая проходит заводские и ходовые испытания. Это и создание нового ракетного комплекса «Булава», с которым есть целый ряд проблем.

– Что там нового, кстати, с «Булавой»?

— Создана комиссия из независимых экспертов Российской академии наук, ученых и конструкторов, не участвовавших в разработке этой ракеты. Пока эта комиссия не завершит работу, мы не продолжим летные испытания.

– А есть понимание, на каком этапе отказы происходят? И что вообще происходит?

– Понимание есть, конечно. Каждый неудачный запуск анализировался, и разрабатывался целый план мероприятий по недопущению сбоев.

В общем-то, основная причина сбоев — нарушение технологической дисциплины. Причины — не в конструкторской ошибке, не в идеологии, заложенной в «Булаву». Ошибки — технологические, из-за отступления от требований какого-то технологического процесса. Сегодня установлен контроль военных представительств. К сожалению, такие технологические ошибки, в основном, устраняются только организационными мерами.

Для «Булавы» самое главное, самое новое то, что она должна стартовать из подводного положения подводной лодки. Выйти на поверхность, и дальше лететь. Дальше весь процесс повторяет процесс, отработанный на ракетном комплексе «Тополь».

Но отклонение происходит на каком-то этапе работы первой или второй ступеней, на разведении блоков. Но, повторю, все причины носят технологический характер.

Это — первая составляющая для Военно-морского флота.

Вторая составляющая — обновление надводного флота. Весь надводный флот сегодня у нас — советский. Принята программа по строительству фрегатов, корветов — это как ближняя зона. С советских времен осталось еще несколько атомных крейсеров, которые стоят у стенки. Сейчас принимаем программы по их восстановлению.

– Стоит эта игра свеч, восстановление?

– Для дальних походов, конечно, нужен атомный крейсер. На дизеле далеко не уйдешь. Либо надо везти мощные заправщики, но это очень дорого и неэффективно. Поэтому, как минимум, два-три таких атомных крейсера должны быть. На каждом флоте. Или, как минимум, один-два на востоке, один на западе — для того, чтобы, если возникнут какие-то проблемы, можно было прийти и защитить наши торговые суда или еще что-то. Мало ли какие конфликты могут быть.

– А авианосцы?

– Мы не можем не задумываться над этой темой — ведутся научно-исследовательские работы по определению облика авианосца. И, конечно, уже не Министерство обороны, а наверное, Правительство и Совет безопасности РФ будут принимать решение — делать авианесущий крейсер или не делать.

Но в рамках госпрограммы вооружений мы его сделать, конечно, не сможем. Должна быть отдельная федеральная целевая программа по его созданию. Потому что надо создавать не только крейсер, но и средства базирования, обеспечения, поддержания. Это — целая группировка кораблей, обеспечивающих и защищающих его. Это — очень сложная и трудоемкая задача.

Работаем вместе с Объединенной судостроительной корпорацией. Раньше, в СССР, все авианосцы делали в г. Николаеве (ныне — Украина). Сейчас у нас нет еще ни мощностей, ни одного дока для строительства корабля такого объема. Это тоже очень большие материальные затраты.

О новой технике для РВСН и продлении сроков службы старой

— У Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) задача — сохранение и поддержание существующей группировки.

От подвижного грунтового ракетного комплекса (ПГРК) «Тополь-М» переходим на новый комплекс, на базе ПГРК «Тополь», с разделяющимися головными частями.

Что касается продления сроков службы образцов ракетного вооружения, то это происходит не механически.

Например, срок службы ракеты — до 30 лет. Он продлевается затем не на десять лет, а лишь на год. Но для того, чтобы продлить его и на этот срок, делается контрольный пуск одной ракеты, а вторая, такая же ракета, разбирается и дефектуется. Естественно, какие-то изменения внутри ракеты есть. Определяем, что на этих ракетах надо поменять, чтобы продлить срок их эксплуатации. И такая работа проводится по каждому комплексу. Только после того, как все продефектовано, доработано, осуществляется пуск. Смотрим, что ракета и ее блоки нормально долетели туда, куда намечалось. Затем осуществляем пуск самой старой ракеты из группировки. На нее устанавливается только телеметрическая аппаратура для изучения, как ракета «себя чувствует» в полете, и получения других объективных данных. И только после этого принимается решение о продлении срока службы ракеты еще на год.
И так каждый год. Сами понимаете, здесь ставка очень высока. Мы не можем просто печатями продлевать ресурсы ракет.

Весь мир этим путем идет, в том числе и американцы со своими баллистическими ракетами.

У некоторых ракет меняем и систему их управления. Для того чтобы продлить срок их существования, есть разный уровень доработок. Есть комплексы, срок существования которых мы не продлили. Их просто утилизируем в первую очередь.

О закупках техники за рубежом

– Как вы прокомментируете возможную покупку Россией французского десантного вертолетоносца класса «Мистраль», закупки у Израиля беспилотников. Насколько, во-первых, разумно обращаться к таким закупкам? Во-вторых, насколько это может покрыть наши нужды?

– Сегодня быть закрытым от всего мира невозможно. Даже передовые страны импортируют те или иные виды вооружений или их комплектующие.

Почему мы пошли на закупку у Израиля беспилотников? Потому что у нас их сегодня нет. И мы не говорим, что у себя все работы в этой области прекращаем. Закупаем для того, чтобы отработать методы их использования, подготовить личный состав. На бумаге это все не сделаешь. Нам надо понять, какую роль будут играть беспилотни-ки? Насколько эффективно они будут действовать для повышения точности стрельбы артиллерийского вооружения или разведки, для поражения высокоточного оружия? Какие способы их применения? У кого они должны быть в подчинении — в бригаде, армии, то ли они должны быть сосредоточены где-то отдельно и придаваться на усиление. Все эти вопросы требуют отработки. Поэтому закупаем ограниченную партию этих беспилотников, 14 комплексов. И в ходе учений будем отрабатывать, как должно их применять.

Модернизируем систему управления тактического звена. Мы должны понять, куда, в какую систему управления должны поступить разведданные, получаемые с беспилотников, в какой банк данных их положить, кто ими должен воспользоваться. Комбат, комбриг или командующий армией? Какой пункт управления должен пользоваться такими данными? Какие они должны быть по классификации? То есть существует целый комплекс вопросов, которые интересны не только теоретически, но и требуют практической отработки. Вот для этого мы и закупаем беспилотники. И для того, чтобы наша промышленность посмотрела: «А что надо армии?».

– А как с точки зрения боевой совместимости? Те же беспилотники или какие-то другие средства, помогающие самонаводящимся снарядам точно попадать в цель. Кажется, все-таки разумнее эти средства самим производить, под наше оружие?

– Мы ни на копейку не уменьшили госзаказ для разработки отечественной беспилотной авиации. Ни на копейку. Мы просто это все сконцентрировали. Естественно, мы хотим, чтобы все было наше. Но если этого нашего еще нет? Мы разрешаем использовать импортные комплектующие, но под них мы делаем программу импортозамещения. Если у нас электронная промышленность сегодня не способна делать некоторые микросхемы, некоторые вычислители, то мы вынуждены покупать их за рубежом.

Теперь о десантном корабле «Мистраль». Мы еще ничего не закупаем, ведем переговоры. Это тонкая сфера. Говорить до того, как получены какие-то результаты, я считаю, преждевременно. Мы ведем и по другим некоторым направлениям такие переговоры.

По кораблю «Мистраль» мы ведем не просто переговоры о закупке. Хотим закупить один или два корабля. Покупаем и параллельно договариваемся о том, чтобы в России началось производство именно с кораблей такого класса. Возможно, это будет первым шагом, чтобы сделать на этой базе авианосную группу, авианесущий крейсер.

Нельзя с нуля сразу переходить на новое. Я посещал корабль такого класса, только голландского производства, немножко поменьше. Там во многом ощущается культура производства. Нам надо тоже кое-чему учиться. Ведь Петр Первый не боялся в Европе учиться строить корабли. И в советское время мы очень много закупали обеспечивающих кораблей и в Германии, и в той же Норвегии. Не ударных. Я еще раз говорю, ударные корабли, конечно, будем делать сами. Но почему не покупать обеспечивающий корабль, десантный?

О разработке государственной программы вооружений

– У вас есть четкое представление, сколько под новый облик Вооруженных Сил нужно кораблей, самолетов, танков?

– Облик Вооруженных Сил определен Президентом РФ — Верховным Главнокомандующим ВС РФ. Под него Министерством обороны, Генеральным штабом ВС разработаны соответствующие штаты. И я как начальник вооружений отлично знаю, сколько и каких видов нам нужно ракет, самолетов, вертолетов, танков. Заканчивая патронами, их количеством.

Мы знаем, какие надо иметь темпы производства вооружений, сколько нам надо денег до 2020 года.

– А директорам заводов вы рассказываете это? Или они в неведении?

– Почему в неведении? Есть Государственная программа вооружений на период с 2007 по 2010 год, в которой указано, какое вооружение должно быть. Сейчас разрабатываем Государственную программу на 2011-2020 годы. Это не наш ведомственный документ. Он проходит согласование в научном совете при Совете Безопасности РФ, Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ, где представлены руководители основных оборонных предприятий, и ими утверждается. После этого проект программы согласовывается с Правительством, рассматривается на Совете Безопасности РФ и утверждается Президентом Российской Федерации. В ходе согласований мы получаем заключение о реализуемости программы от всех министерств. То есть это целый комплекс работ. Мы уже полтора года занимаемся разработкой этой программы. Начиная с исходных данных, методом целевого планирования.

О подготовке кадров

- Владимир Александрович, коснемся подготовки людей, которые будут работать на всей этой модернизированной технике.

– Когда я был командующим Космическими войсками, мы модернизировали пункт управления космической системы обнаружения стартов баллистических ракет. Чтобы выдать команду на борт корабля, два номера расчета одновременно нажимали на большие кнопки в огромном шкафу. Поставили компьютеры. И надо было курсором мышки войти в квадратик и нажать. И вот что поразительно: некоторые офицеры в звании подполковника, полковника, командиры дежурных сил психологически не смогли это сделать.

Они привыкли к громоздкому шкафу и, понимая всю ответственность, что вот этим курсором мышки ты засылаешь туда программу, которая может привести к сбою или задержке, волновались. Одно дело, когда ты набираешь цифры, и пять человек вслух их произносят, и кто-то контролирует… И другое дело, когда работаешь только мышкой. То есть, психологически не справились. Мы были вынуждены почти две трети боевого расчета заменить молодыми ребятами 28-30 лет, капитанами, майорами. Это одна проблема. Другая проблема заключается в том, что сегодня, к сожалению, в армию идут не самые подготовленные, не самые технически грамотные молодые люди.

Сегодня все новое вооружение просто напичкано электроникой. Чтобы произвести выстрел из современной гаубицы, надо сделать расчеты на ЭВМ, подготовить полетные задания, нужны соответствующие знания и навыки.

Это, безусловно, требует новых программ подготовки. И не столько, наверное, офицерского состава, сколько остального контрактного состава, сержантов в первую очередь. Младший командир должен быть не только командиром, он, по сути дела, должен быть оператором.

О космической группировке

– А космическую группировку будем увеличивать?

– Будем делать космические аппараты, которые должны дольше работать на орбите. Когда я был командующим, на вопрос: «Почему так мало запусков?» всегда отвечал: «Чем меньше запусков, значит, тем дольше спутники летают» .

Беседовали Анатолий ЕРМОЛИН
и Сергей БУНТМАН.
Подготовил к печати Александр
ПРОНИН
Российское военное обозрение № 10 (69) октябрь 2009
карта сайта | История США |