СНГ: РАЗНОУРОВНЕВОЕ ПАРТНЕРСТВО, ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
ИЗ СТЕНОГРАММЫ БЕСЕДЫ с генерал-лейтенантом Александром СИНАЙСКИМ, секретарем Совета министров обороны (СМО) государств - участников Содружества Независимых Государств (СНГ), состоявшейся 18 апреля 2009 г. в рамках еженедельной программы «Военный совет» Министерства обороны РФ, радиостанций «Звезда» и «Эхо Москвы».
С. БУНТМАН: Давайте определим, что такое Совет министров обороны, что такое быть там секретарем и что входит в круг обязанностей и круг деятельности Совета министров обороны.
А. СИНАЙСКИЙ: Несмотря на все попытки похоронить СНГ, мы делаем все, чтобы Содружество продолжало приносить пользу всем народам государств, которые были объединены в это региональное объединение. Потому что сейчас очень часто можно услышать, что Содружество не состоялось, оно рассыпается.
А. ЕРМОЛИН: Тогда на чем оно держится?
А. СИНАЙСКИЙ: На желании находить общие интересы там, где они объективно присутствуют. Они есть в сфере безопасности, а также в гуманитарной, социально-экономической, финансовой сферах, появившихся в последнее время.
А если говорить о первоначальной задаче, то она была решена успешно - без болезненного развода и раздела огромного военного потенциала, оставшегося от Советского Союза. В том числе, конечно, был успешно разделен ядерный потенциал.
Началось строительство национальных вооруженных сил. Главная задача на сегодняшнем этапе деятельности Совета министров обороны – проведение скоординированной политики в области военного строительства и обеспечение безопасности.
За прошедшие более чем 15 лет Советом глав государств СНГ принято более 500 важнейших решений в военной сфере.
Формат СНГ сегодня
С. БУНТМАН: Для этого нужно иметь скоординированное видение военной политики. Нужно ли иметь для этого единую военную доктрину?
А. СИНАЙСКИЙ: В идеале, конечно, она должна быть. В том случае, если существуют военная организация, существуют союзнические отношения. А у нас в формате Содружества Независимых Государств отношения – партнерские. И они формируются на основе концепции, разрабатываемой на 5-летний срок. Сейчас мы живем по концепции, которая рассчитана до 2010 года.
В этом году начинаем подготовку очередного документа, который будет рассчитан до 2015 года. Концепция утверждается Советом глав государств, и в ней находят отражение именно те вопросы, которые интересны всем 12 государствам. Потому что Грузия формально пока тоже де-юре из Содружества не вышла, поэтому я говорю о 12, хотя, конечно, де-факто уже 11.
А. ЕРМОЛИН: Александр Сергеевич, для наших слушателей, которые Военную академию Генштаба не оканчивали, надо пояснить, в чем разница между союзническими и партнерскими отношениями.
А. СИНАЙСКИЙ: Россия объективно является системообразующим государством Содружества. А, к примеру, у Казахстана или Киргизии геостратегическая ситуация, на первый взгляд, более выгодная. У них кругом союзники. С одной стороны - это государства - члены ОДКБ, а с другой - ШОС, в этом отношении какое-то есть преимущество. У Российской Федерации - не совсем так. У нас в основном соседи по бывшему Советскому Союзу, они представляют государства, которые в ОДКБ не входят, только Белоруссия и Казахстан. А все остальные - Украина, Азербайджан, тем более Грузия - это государства, входящие в объединение ГУАМ. То есть, в формате Содружества Независимых Государств уже существуют два таких объединения.
И хотя ГУАМ пока не военно-политический союз, он декларирует интересы в сфере экономики, но, тем не менее, уже появляются моменты, связанные с военным обеспечением этих экономических интересов. Или нейтральный Туркменистан. Последние два года Туркменистан, несмотря на свой нейтральный статус, принимает деятельное участие в работе нашего Совета министров обороны. Хотя до этого шесть лет достаточно серьезно дистанцировался от работы в СМО. Его представители присутствуют на общих мероприятиях с точки зрения информационного восприятия того, чем мы занимаемся, слушают, общаются со своими коллегами. Формат СНГ для министров обороны - это такая площадка, как сейчас принято говорить, где очень удобно встречаться министрам обороны Азербайджана и Армении.
С. БУНТМАН: И они встречаются?
А. СИНАЙСКИЙ: Конечно, встречаются. И не просто встречаются, а регулярно общаются, у них всегда есть общие темы для разговора. Это очень важно для России, потому что в этих государствах мы кровно заинтересованы, как и со всеми нашими соседями и союзниками.
Армения – не совсем сосед, она от России располагается дальше, чем Америка. Но она наш союзник. И нам очень важно, чтобы все было в интересах поддержания общей стабильности.
Что касается сотрудничества в формате СНГ, то оно развивается по трем основным направлениям – военно-политическое, военно-техническое и собственно военное.
В формате военно-политического сотрудничества участвуют практически все государства – члены Содружества. Самый свежий пример. В прошлом году по решению Совета глав государств было рекомендовано проработать вопрос о нераспространении переносных зенитных ракетных комплексов. В этом поручении участвовали все 12 президентов, на него откликнулись все 12 министерств обороны. Такое соглашение было подписано. Сейчас эта тема качественно развивается в других соглашениях.
СНГ – это региональная организация. У соседей появляются проблемы, которые можно решить только сообща, вне зависимости от каких-то политических пристрастий.
С. БУНТМАН: Даже не двусторонние?
А. СИНАЙСКИЙ: Абсолютно. Это как раз многосторонний формат. Это наиболее яркий пример.
Борьба с терроризмом
А. ЕРМОЛИН: А какие реальные проблемы?
А. СИНАЙСКИЙ: Борьба с терроризмом. В последние годы у нас очень тесное взаимодействие с Антитеррористическим центром СНГ, который работает под эгидой Совета руководителей органов безопасности Содружества.
С этим центром мы очень тесно взаимодействуем в сфере предотвращения террористической угрозы, борьбы с наркотиками. Она реализуется в формате государств - членов Организаций Договора о коллективной безопасности. Де-юре в эту организацию входят семь государств, а фактически участвуют в программе не только 11 государств - членов СНГ (без Грузии, к сожалению), но и прибалтийские соседи, Финляндия, Польша, Афганистан, Иран.
А. ЕРМОЛИН: А юридически - какая у вас есть основа для того, чтобы участвовать в каких-то конкретных мероприятиях по противодействию терроризму?
А. СИНАЙСКИЙ: В СНГ существуют свои высшие органы. Высший орган Содружества - Совет глав государств, который принимает важнейшие стратегические решения в политической сфере, в интересах всех государств - членов Содружества. Финансово-экономические вопросы решает Совет глав правительств. А готовят эти решения Совет министров иностранных дел и Совет министров обороны.
То есть, есть органы, действующие на постоянной основе. У Совета министров обороны - секретариат, который я возглавляю. В нем всего 20 чел. Бюджет - 12 млн руб. на год. В том числе на проведение всех наших мероприятий.
Кстати, был вопрос о командировочных. Командировочные у нас обычные - 100 руб. по России, 550 руб. - на гостиницу. А за границу мы ездим по тарифной сетке, утвержденной Правительством РФ, - от 55 до 75 долл. США в сутки.
Что касается других органов СНГ, то у руководителей органов безопасности есть Антитеррористический центр, у Совета министров внутренних дел - Бюро по борьбе с организованной преступностью, у Совета командующих погранвойсками - Координационная служба погранвойск. У них есть соответствующая база данных, особенно у Бюро по борьбе с организованной преступностью. Они очень помогают Антитеррористическому центру на повседневном этапе работы.
А наше взаимодействие предполагает участие на наиболее острой фазе (если такая появляется) - в вооруженных противостояниях терроризму. Такие вопросы отрабатываются в формате совместных учений, которые ежегодно проводятся в разных точках Содружества.
О председательстве в СМО
С. БУНТМАН: Скажите, председательство в Совете министров обороны - переходящее?
А. СИНАЙСКИЙ: Формально - да. Но практически, как я уже сказал, Россия - системообразующее государство, и традиционно Совет министров обороны своим председателем выбирает российского министра. Сейчас это Анатолий Эдуардович Сердюков. Он очень динамичный, креативно мыслящий современный человек.
С. БУНТМАН: Вопрос Виктора Огурцова: «Как лично вы оцениваете деятельность Анатолия Сердюкова на посту министра обороны РФ, и почему лицо, сугубо штатское, возглавляет военное ведомство?»
А. СИНАЙСКИЙ: Я могу ответить и как должностное лицо и просто как военнослужащий с 40-летним опытом военной службы. Я имею право на собственную точку зрения. У нас до революции более трети всех военных министров были штатскими. И в послереволюционный период не все министры обороны были военными.
А на нынешнем этапе потребовался современный менеджер, управленец. Как генерал, Анатолия Эдуардовича Сердюкова как министра обороны оцениваю положительно, а как председателя СМО, я уже сказал, - его коллеги уважают.
С. БУНТМАН: Коллеги из СНГ?
А. СИНАЙСКИЙ: Да, министры обороны стран - участниц СНГ его уважают.
О российско-украинском сотрудничестве
С. БУНТМАН: Мы одну страну из бывшего СССР здесь почти не упоминали - Украину. Наш слушатель Борис спрашивает, как будут строиться военно-политические отношения СМО с Украиной, если эта страна вступит в НАТО? И как они строятся сейчас?
А. СИНАЙСКИЙ: Сейчас строятся ровно. Украина участвует во всех трех составляющих сотрудничества. Так, в области военно-технической соглашение о военно-техническом сотрудничестве подписали 10 государств, в том числе и Украина. А в целом в военно-техническом сотрудничестве Россия наиболее интегрирована с тремя ближайшими соседями – Белоруссией, Казахстаном и особенно с Украиной. Есть, конечно, и определенные проблемы, но с Украиной перспективы сохраняются и в военно-технической области, и в военной.
Главные направления военного сотрудничества
Если говорить чисто о военном компоненте, то развито несколько направлений. Так, деятельность Совета министров обороны обеспечивают Комитет начальников штабов, Военно-технический комитет, Комитет руководителей органов связи и так далее. Всего – десять комитетов, вплоть до гидрометеослужбы.
И все эти службы в основном возглавляют представители Российской Федерации: начальник Генштаба Вооруженных Сил генерал армии Николай Макаров, заместитель министра обороны по вооружениям Владимир Поповкин и др.
В чисто военной сфере наиболее продвинутой является объединенная система противовоздушной обороны (ПВО). Сейчас мы создаем объединенную систему связи. На объединенную систему ПВО выделяются большие средства – до 100 млн, раньше было 60 млн руб. И Комитет руководителей служб ПВО государств – членов Содружества эти средства использует в общих интересах.
О Черноморском флоте
С. БУНТМАН: Вопрос о Черноморском флоте. Его можно еще как-то решить или надо просто выводить из Севастополя Российский флот?
А. СИНАЙСКИЙ: Это вопрос не многостороннего военного сотрудничества, а чисто двусторонних отношений, прежде всего межгосударственных, военно-политических и в последнюю очередь – военных.
Думаю, что надо быть готовым ко всему, к любому развитию событий. Российская Федерация так и делает, готовится база в Новороссийске, могут быть и другие варианты. Но я думаю, что и здесь не все потеряно. Ничто не вечно под Луной, все течет, все меняется. Время у нас еще есть – до 2017 года много воды утечет.
С. БУНТМАН: Надо вести какие-то консультации?
А. СИНАЙСКИЙ: Безусловно. Надо стараться делать ставку на позитив, на то, что нас объединяет. В формате ОДКБ – сотруднические отношения, и здесь надо находить такие точки приложения.
Мы собираем летом военных медиков государств – участников Содружества. Все окончили одну и ту же Военно-медицинскую академию. Пока еще в вооруженных силах всех государств – то поколение офицеров, которое говорит на одном языке в прямом и переносном смысле. Это язык русский, являющийся официальным языком Содружества.
И это одна военная школа, в основном советская. Но уже идет новое поколение офицеров. Надо стараться работать с украинской стороной, с населением Крыма таким образом, чтобы ставку делать не на обострение, а на позитив.
О Грузии
Другой пример. Мы Грузию на Кубу не поменяем, все равно останемся соседями, и Грузия не уйдет никуда. Рано или поздно все станет на свои места. Другое дело, что это выбор грузинского народа, по большому счету, если бы было все по-другому, ни Осетия, ни Абхазия не отталкивались бы так от Грузии. Грузинский народ должен задуматься о том, почему так получилось. С. БУНТМАН: Скажите, Россия все сделала для того, чтобы избежать военной конфронтации с Грузией?
А. СИНАЙСКИЙ: Россия делала все. Все эти годы за ситуацию в Абхазии отвечал Совет министров обороны СНГ. И командующий формально подчинялся мне. И каждое утро мне докладывал о ходе миротворческой операции, которая шла под флагом Содружества. Я неоднократно бывал там, всех командующих представлял за последние 10 лет.
Россия делала все, что от нее зависело. Она за все эти годы потеряла в Абхазии боле 100 миротворцев. Российских миротворцев. И все эти годы мы говорили о том, что надо делать ставку на позитив, запустить экономику. Постепенно экономика и политические аспекты начала бы продвигать.
Но нынешнее грузинское руководство все делало по-другому, пошло на обострение. Впервые в истории стреляли в российских солдат, впрямую стреляли.
А. ЕРМОЛИН: Как другие страны отреагировали на признание Абхазии?
А. СИНАЙСКИЙ: Это известно, было принято соответствующее заявление на политическом уровне, государства - члены Содружества свою позицию высказали в формате Организации Договора о коллективной безопасности: высказана негативная позиция по отношению к грузинскому руководству.
А. ЕРМОЛИН: Но Южную Осетию и Абхазию никто не признал.
А. СИНАЙСКИЙ: Это уже второй вопрос. Давайте смотреть на эти факты спокойно. Есть понятия «де-юре» и «де-факто». Более десятка государств в мире не признаны: Тайвань, Северный Кипр, Западная Сахара… Этот перечень могу продолжать. В Содружестве отношения партнерские. И каждое государство вольно делать выбор в зависимости от того, как оно себе это представляет. Россия сделала свой выбор, выбор, который подсказала ей ситуация. По-другому она не могла себя повести в этой ситуации. Она 15 лет делала все, чтобы там был мир.
А. ЕРМОЛИН: Что мы знаем о наших партнерах, реальная картина есть? Насколько у нас доверительные отношения?
А. СИНАЙСКИЙ: Формат партнерских отношений предполагает очень высокий уровень доверия. Но в наших отношениях с Грузией такого положения нет.
А. ЕРМОЛИН: Но то, что Украина готовила операторов ПВО, мы постфактум узнали, да?
А. СИНАЙСКИЙ: Делать упор на том, что мы чего-то не знаем - неправильно. Ясно, что со временем каждое государство будет иметь какие-то свои секреты или стараться что-то более индивидуально решать и проводить. Это - жизнь, от этого никуда не уйдешь. Партнерские и союзнические отношения - это разные вещи.
О «разделении труда» в СНГ
А. ЕРМОЛИН: А есть какое-то международное разделение труда? Например, в области ПВО - понятно. Ни у кого, кроме нас, нет Космических войск, нет спутников. А есть какая-то специализация у других партнеров? Как мы выстраиваем взаимодействие?
А. СИНАЙСКИЙ: Такой яркой специализации нет. Ясно, что Россия в этом отношении - системообразующее государство, у нас не просто ПВО, а ВКО - воздушно-космическая оборона.
На всех 10 направлениях работы созданы соответствующие комитеты, в работе которых участвует подавляющее большинство государств. Избирательно, конечно, от восьми до 10 государств. Очень важная тема - безопасность полетов. В этой системе участвуют 10 государств, в том числе -Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан.
На наш орган возложены функции системы опознавания «свой - чужой». Соответствующую документацию мы выдаем государствам. В этой системе участвуют 10 государств - членов Содружества.
Очень хорошие подвижки в государствах Центральной Азии в подготовке спецподразделений. А в Белоруссии система ПВО очень «продвинутая». Здесь есть чему поучиться и другим государствам - членам Содружества.
Об оперативной совместимости войск
А. ЕРМОЛИН: А как решается вопрос оперативной совместимости войск? Сейчас многие государства - участники СНГ не просто учат своих офицеров на Западе, но и пытаются внедрять какие-то западные модели управления войсками. Вы чувствуете эту проблему?
С. БУНТМАН: И как это в перспективе будет?
А. СИНАЙСКИЙ: В перспективе будет по-разному. Пока подходы достаточно единообразны. Но подготовка наших специалистов в учебных заведениях государств - членов Содружества широкого распространения не получила. Хотя в Украине готовятся военные специалисты для Туркмении и Таджикистана, других государств. Представители ряда государств - членов Содружества учатся в военной академии Казахстана.
В нашей Военной академии Генштаба, признанной кузнице высших командных кадров для всех государств - участников Содружества, пока учатся военнослужашие всех его членов.
На одном языке и в прямом и переносном смысле военнослужащие всех армий СНГ пока разговаривают достаточно свободно. Новое поколение, молодые офицеры до майора включительно, - это проблема, над которой надо думать. А в ряде государств и с русским языком уже возникают проблемы.
О военных пенсионерах
С. БУНТМАН: Вопросы слушателей. Коллизия получилась с Молдавией. Вопреки соглашению, подписанному членами СНГ 14 февраля 1992 г., о социально-правовых гарантиях лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей, в Молдавии обеспечиваются только военные пенсионеры, имеющие гражданство Молдавии. Как можно решить эту проблему?
А. СИНАЙСКИЙ: Я хочу напомнить, Вы упомянули соглашение, которое предполагает две вещи.
Первое. Все бывшие военнослужащие Вооруженных Сил СССР имеют право на пенсию в любом государстве, где бы они ни оказались после завершения своей службы.
Второе. При переезде из одного государства в другое им делается перерасчет пенсии согласно таблицы приравнивания должностей одного государства СНГ к другому.
Если кто-то персонально обратится к нам, то мы его заявление можем передать в экономический суд СНГ, который занимается не только экономическими вопросами, но и вопросами социальными. Соответствующее решение этого суда будет направлено в Молдову. В соответствии с соглашением, любой гражданин, переехавший из одного государства в другое, в том числе и Молдову, должен получать пенсию, вне зависимости от того, является ли он гражданином Молдовы.
С. БУНТМАН: Вне зависимости от того, украинский гражданин приехал в Белоруссию, он должен быть обеспечен на том же уровне, на котором…
Коротко о личном…
С. БУНТМАН: «Какая красивая фамилия, - пишет «Приватизатор», - расскажите немного о своем происхождении, о родителях».
А. СИНАЙСКИЙ: Есть известный православный святой Нил Синайский. Мои предки по отцовской линии - костромские священники -носили эту фамилию. Два старших брата моего деда окончили Московскую духовную семинарию. Дед - Александр Дмитриевич Синайский -начинал учебу в этой же семинарии, а затем окончил Московский университет, был учителем, директором школы, два выпускника которой стали Героями Советского Союза. В 1945 году получил орден Ленина.
Так что это обычная церковная фамилия. Мама - наполовину тверская, наполовину псковская. Ее отец - тоже незаурядная личность. Он с Путиловского завода попал в русский экспедиционный корпус, воевал в Западной Европе и Северной Африке. Награжден французским орденом Почетного легиона. Такие мои предки.
С. БУНТМАН: Вам по душе заниматься именно не внутренними вопросами России, а координацией…
А. СИНАЙСКИЙ: Я - счастливый человек. Занимаюсь любимым делом. Служу Отечеству на том участке, где оно меня поставило.
А. ЕРМОЛИН: А чего больше - военного или дипломатического?
А. СИНАЙСКИЙ: Сейчас уже дипломатического, может быть даже порой чиновничьего. Работа с документами, соглашениями, очень серьезная. Это труд во многом «застольный».
О военной реформе
С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, как реформы, проводимые в России, воздействует на другие страны - участницы Содружества?
А. СИНАЙСКИЙ: Мы не первые и не последние. Когда мне говорят «западный пример, цивилизационный»… У нас в России - уникальная цивилизация, восточно-христианская, православная. Нам ни с кого пример брать не нужно, мы делаем так, как нам нужно сейчас на этом этапе, как нам удобно. А мировой опыт подсказывает, что это нужно делать. Нужно, чтобы у нас Министерство обороны было на 85-90% штатским, а процентов 10 - военных. А в Генштабе - наоборот. Это не западный пример, это здравый смысл подсказывает. Другое дело, что делать это нужно очень осторожно, потому что это все - живые люди, их судьбы. Что и стараются сделать.
С. БУНТМАН: Как вы считаете, при проведении военной реформы сейчас есть ли возможность корректировать ошибки?
А. СИНАЙСКИЙ: Руководство наше все время об этом думает, и, прежде всего, - как не совершить ошибки. Я прекрасно знаю наших нынешних военных руководителей. Это очень серьезные руководители, профессионалы, высоко нравственные люди, которые осознают, за что они взялись. Поэтому ясно, что будет что-то поправляться, в том числе и связи с 400-м приказом. Будут какие-то моменты, которые будут «доворачиваться».
С. БУНТМАН: Насколько глубоко, далеко в будущее направлена перспектива военной, военно-политической, военно-технической координации в странах – участницах СНГ? Или когда воспоминания о Советском Союзе несколько побледнеют, то многие страны разбегутся по другим центрам притяжения? В своей организации вы видите достаточно длительные перспективы, с чем они связаны? Как сохранить координацию, какими средствами?
А. СИНАЙСКИЙ: Есть понятие объективного и субъективного. Конечно, объективно не все работает в нашу пользу, потому что сегодня в мире существуют несколько центров силы. Они, соответственно, обладают силой притяжения. Поэтому наряду с нашими центростремительными усилиями, мы должны учитывать, что присутствует и центробежная сила. Но наша задача в том, чтобы превалировали центростремительные тенденции. Мы должны делать для этого все, каждый на своем участке работы.
На своем участке должен делать все, чтобы наши коллеги, партнеры, их руководители как можно чаще встречались в Москве, а не в Брюсселе.
Чтобы у них были общие темы для разговоров, чтобы они находили точки соприкосновения, взаимных интересов, пересечение этих взаимных интересов.
Ведь очень много даже не политических возможностей. На протяжении 10 лет мы ежегодно в г. Зеленограде проводим фестиваль военной песни «Виват, победа!». Ежегодно проводится Спартакиада дружественных армий. Собираем военных специалистов-экологов, психологов, юристов. Находим темы, которые, вне зависимости от политических предпочтений, интересны всем министерствам обороны государств – участников Содружества.
Второй год практикуем конкурс «Мировой парень», зародившийся как конкурс Вооруженных Сил России. А в прошлом году первый раз появился в формате Содружества. Первые и призовые места в разных номинациях заняли наши браться по оружию – украинцы, белорусы, казахи, киргизы, армяне.
Это конкурс военных профессионалов, контрактников, так как на контрактный способ комплектования вооруженных сил в той или иной степени переходят все государства – члены Содружества. В основном, как у нас, принцип комплектования вооруженных сил остается смешанным.