ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЕВРЕЙСКОГО АГЕНТСТВА ДЛЯ ПАЛЕСТИНЫ В ВАШИНГТОНЕ Н.ГОЛЬДМАНА С ПОСЛОМ СССР В МЕКСИКЕ К.А.УМАНСКИМ
15 августа 1944 г.
Г-н Уманский заявил, что он хочет обсудить различные проблемы с д-ром Гольдманом не в качестве посла, но как человек, заинтересованный в определенных вопросах и как русский, и как еврей. Во-первых, он спросил д-ра Гольдмана, может ли тот сообщить ему о встречах президента Бенеша со Сталиным и другими советскими руководителями. Он знает о беседах, но хотел бы услышать подробности.
Д-р Гольдман изложил суть этих переговоров так, как ему сообщил об этом г-н Бенеш.
Г-н Уманский полагает, что данное сообщение раскрывает позицию, которую займет Россия в палестинском вопросе. Он не знает, готовы ли они правительство занять официальную позицию сейчас, но полагает, что мнение склоняется в пользу создания еврейского государства в Палестине. Он поинтересовался: знает ли д-р Гольдман, обсуждали ли англичане этот вопрос с русскими.
Д-р Гольдман ответил, что он не знает, но, если и обсуждали, они, по всей вероятности, не станут его информировать об этом.
Г-н Уманский заявил, что они англичане, вероятно, поступят так, как они обычно поступают, — вначале согласуют все с американцами, а затем с русскими, после того как соглашение уже будет достигнуто. Однако он заявил, что «это не имеет значения — мы можем выступить против и тех, и других».
Он спросил у д-ра Гольдмана, откуда, по его мнению, будут переселены евреи для создания еврейского государства в Палестине. Неужели еврейская общественность не в курсе того, что произошло с евреями в Европе?
Д-р Гольдман заявил, что евреи знают об этом и что эта проблема очень серьезная. Однако он полагает, что в Европе еще осталось около 2,5 миллионов евреев, из которых около миллиона поедут в Палестину.
Г-н Уманский сказал: «Давайте не будем говорить в общем, давайте последовательно рассмотрим каждую страну, и Вы покажете мне, где вы надеетесь найти столько людей».
Д-р Гольдман заявил, что если статус-кво сохранится, то около 800 тысяч человек находятся на Балканах, включая Венгрию, из них около половины готовы поехать в Палестину. Около 300-400 тысяч человек находятся в Польше, к которым можно добавить еще 200 тысяч польских евреев из России, которым Россия разрешит вернуться в Польшу или выехать в другую страну. Из этих двух групп около 250 тысяч человек поедут в Палестину. В Центральной и Западной Европе, мы надеемся, осталось еще 200 тысяч человек, из которых часть захочет поехать в Палестину. Затем существуют и другие места проживания еврейского населения — в Северной Африке, где условия проживания евреев не очень хорошие, в Ираке и Йемене. Таким образом цифра в 1 миллион может стать реальной. И последнее, возможно, не сразу, но позднее в Палестину могут переехать евреи из Западного полушария. Г-н Уманский заявил, что он был рад слышать, что д-р Гольдман упомянул об этом. Ему кажется, что евреи в Новом Свете обманывают сами себя по поводу стабильности своей позиции. Он имеет в виду не США, а латиноамериканские страны, где ситуация является критической и может измениться к худшему со дня на день.
Затем г-н Уманский затронул вопрос о границах Палестины.
Д-р Гольдман заявил, что существует опасность расчленения страны: его попросили дать подробности. Он заявил, что сионисты отвергают раздел.
Г-н Уманский заявил, что он, конечно, понимает это, «но» ...
Д-р Гольдман заявил, что если будет предложено нечто вроде проекта Пила или любого другого проекта, в котором будут пропущены Галилея, Эмек и Хайфа, то он даже не может быть рассмотрен. Однако, если необходима какая-то уступка арабам и небольшая часть района Наблуса была бы связана с Трансиорданией, это могло бы быть приемлемо. Д-р Гольдман продемонстрировал все это на карте, и посол сделал заметки.
Затем г-н Уманский сказал, что он хочет обсудить вопрос безопасности: кто будет защищать еврейское государство и какова его программа в этом отношении.
Д-р Гольдман заявил, что программы еще нет, так как ситуация недостаточно ясна, для того чтобы дать возможность сионистам сформулировать программу, так как пока еще не ясно: следует ли рассматривать нынешний Ближний Восток как сферу британского влияния, следует ли рассматривать будущий Ближний Восток как сферу британского влияния, будет ли создана Ближневосточная федерация. Поэтому он может изложить только свое личное мнение. Чем больше будет число гарантов, тем лучше. Лучше было бы, чтобы три державы гарантировали безопасность еврейского государства, нежели только одна Великобритания, хотя мы не будем против, если великие державы захотят, чтобы еврейское государство передало военные вопросы в Палестине в ведение англичан. Основная цель — попытаться получить максимальную международную поддержку. Евреи — нация, которая проживает во всем мире, и они должны приложить все усилия, чтобы не быть втянутыми в какие бы то ни было блоки в будущем. Все, что им нужно, — это международные гарантии, что на практике означает, что с этим должны быть согласны три великие державы.
Г-н Уманский полагает, что это прекрасная позиция — не ориентировать евреев только на какой-либо один лагерь. Если Россия согласится на создание государства, она может пожелать стать гарантом его безопасности вместе с США и Великобританией.
Г-н Уманский поднял вопрос о российской еврейской делегации, которая планирует прибыть на конференцию Всемирного еврейского конгресса в ноябре32.
Д-р Гольдман заявил, что ответ все еще не получен, но конгресс будет рад, если прибудет такая делегация, которая должна включать не только делегатов из Антифашистской лиги, но также представителей ортодоксальной группы, приезд которых произведет большое впечатление на общественное мнение.
Он согласился, что объединить Михоэлса и бородатого ортодокса — это прекрасная идея, и он готов рекомендовать разрешить приезд такой делегации. Он порекомендовал связаться с Михоэл- сом, который выступает за отправку такой делегации и пользуется большим авторитетом в кругах правительства. Затем он стал обсуждать возможность поездки д-ра Гольдмана и какой-либо еврейской делегации в Россию. Лично он выступает «за», но в качестве посла не сможет много сделать в этом вопросе. По этому поводу тоже надо наладить контакт с Михоэлсом. Он знает от него (видел его в Мехико), что он хочет помочь и организовать для д-ра Гольдмана и, возможно, кого-то еще поездку в Россию.
Д-р Гольдман заявил, что он хотел бы установить контакты с Зоммерштейном, новым членом Польского комитета свободы. По этому поводу г-н Уманский также заявил, что надо связаться с Михоэлсом, так как он, конечно, передаст сообщение.
Г-н Уманский попросил передать наилучшие пожелания д-ру Вайзу и пригласил д-ра Гольдмана посетить его вновь.
Встреча продолжалась 1,5 часа и была весьма сердечной.
Н.Гольдман